Taras Prohasko: Die Ukrainer wissen ihr eigenes Leben und das der anderen zu schätzen

Taras Prohasko: Die Ukrainer wissen ihr eigenes Leben und das der anderen zu schätzen. Und den Russen ist das scheißegal

 

ROMAN KRAVETS - DONNERSTAG 24. APRIL 2022

UKRAINSKAJA PRAWDA

Autor: Chilla Palosh 

 

Taras Prohasko ist einer der beliebtesten ukrainischen Schriftsteller der Gegenwart. Unverändert ist er ein Symbol für die heutige Stadt Iwano-Frankiwsk. Eine Stadt, die zu einem Zufluchtsort für Zehntausende von Vertriebenen wurde. 

 

In einem Interview mit UKRAINSKAJA PRAVDA spricht Prohasko darüber, wie der Krieg seine Heimatstadt verändert, erklärt, wie sich die Ukrainer von den Russen unterscheiden, warum wir immer noch mit dem Tod von Wladimir Putin rechnen sollten, und beweist, dass eine Diktatur in der Ukraine unmöglich ist. 

 

Wenn man so will, lebt die Westukraine auf einem schmalen Grat - zwischen Frieden und Krieg. Wie können Sie die derzeitige Situation in Iwano-Frankiwsk beschreiben?

 

Frankivsk ist sehr reich an verschiedenen Eindrücken. Dort gibt es viele mobilisierte Soldaten und einen großen Teil der Armee.  

Andererseits kamen viele neue Leute hierher, die die Atmosphäre der Stadt veränderten, die DAMIT sehr ungewöhnlich, ich würde sogar sagen, bezaubernd wurde. Und es gibt auch grosse Sympathie, dass wir diese Menschen akzeptieren können. Hier gibt es eine Menge Emotionen. Das ist natürlich ein wichtiger Aspekt, denn Galizien befindet sich, wie Sie sagen, in einer gewissen Zwickmühle. Denn zum einen ist sie Trägerin der Idee der Souveränität der Ukraine. Andererseits ist sie die Trägerin eines bestimmten Ideals, das die Ukraine sein könnte. 

 

Wir haben hier eine sehr zarte, sensible Stimmung. Wir kämpfen, wir kämpfen, wir kämpfen für die Ukraine, aber ist sie so, wie wir sie haben wollen? Einige Leute haben das Gefühl, dass wir für diese Idee Leib und Seele geben würden. Und einige Leute aber auch, dass die Ukraine nicht das war, was wir dachten und was wir wollten. Dies ist schon seit langem der Fall. 

 

Jetzt ist der richtige Zeitpunkt gekommen, an dem klar wurde, dass die Ukraine nicht das sein wird, was sie in Wirklichkeit  jetzt ist. Die idealisierte Ukraine ist der einzige Ort auf der Welt, der die Existenz der ukrainischen Nation und des ukrainischen Volkes sichert und garantiert. 

 

Ich erinnere mich an die Einstellungen, die ich in den letzten 30 Jahren hatte. Ich dachte, etwas stimme nicht, es müsse besser werden. Und jetzt gibt es keinen anderen Ort, kein anderes Ökotop, keine andere Nische für uns. Und wir müssen unser Land verteidigen und schützen. 

 

Was hat sich in Iwano-Frankiwsk seit dem 24. Februar verändert?

 

Es gibt eine große Zahl von Menschen, die nicht hier vor Ort sind und nicht Ermutigung finden. Ich ziehe oft Vergleiche mit, sagen wir, Vichy - der Hauptstadt Frankreichs, die nicht von den Deutschen abgeriegelt war und wo viele Menschen hingingen und wo es für viele ein Ort der Erholung war. 

 

Solche Vergleiche tauchten vor allem bei sonnigem Wetter auf: Leute, die Kviti verkaufen, Musiker, irgendeine Art von Unterhaltung. Und auf der 400 Meter langen Promenade, dem Zentrum von Frankivsk, gehen all diese Menschen, die hierher gekommen sind, spazieren und gewöhnen sich an den neuen freien Raum. 

 

Es gibt verschiedene Kategorien von Menschen, die in Frankivsk angekommen sind. Die einen kamen schon vor der Katastrophe - sie sind verunsichert, sie haben hier Wohnungen gefunden. Es gibt auch viele Menschen, die den schrecklichen Bedingungen an entkommen sind, als all diese Fluchtbewegungen in der Nähe von Kiew und Charkiw stattfanden. 

 

Diese Menschen waren sich der Bombardierung bereits bewusst und sahen russische Truppen usw. nicht weit entfernt von ihnen. Und sie haben es nun nicht eilig. Sie kamen hierher und fanden Frieden. 

 

Es sieht wirklich nach einem paradiesischen Ort aus, an dem man friedlich leben kann. Sie reagierten sogar nicht mehr auf  Wetterstörungen. Und es gibt lustige Situationen, einfach paradox, wenn die Supermärkte während Alarm schliessen müssen, aber die Menschen vor dem Supermarkt stehen und darauf warten, dass sie wieder öffnen. 

 

Sie gehen also nirgendwo hin, in keine Notunterkünfte. Es sieht aus wie früher das Zusammenleben in Zeiten der Cholera oder der Pest. 

 

Kommen wir nun zu allgemeineren Themen. Putin sagt öffentlich, die Ukraine sei eine "Selbstjustizmacht", Lenin habe sie geschaffen und andere Narren. Was für eine Welt will der russische Präsident schaffen?

 

Putin ist kein Original, sondern verfolgt eine sehr alte russische Legende. Er wird in den Ländern, die nach altem Glauben als Russlands Einflusssphäre gelten, eine maximale Präsenz haben. Putin hat diese seit langem bestehende Idee einfach aktualisiert. Er lebt nach diesen alten Vorstellungen. 

 

Wie hat es Putin Ihrer Meinung nach geschafft, sein Volk in eine pöbelartige "Herde" zu verwandeln?

 

Ich möchte eine jüdische Antwort in Form einer Frage stellen: Wann gab es keine "Herde"? Das soll nicht heißen, dass alle Russen zu einer "Herde" gehören, aber...

  

... Aber die 71 %, die den Krieg unterstützen. 

 

- Es ist noch nie anders gemacht worden. Erinnern wir uns an die Ereignisse im Kaukasus im 19. Jahrhundert, an Suworow und Warschau oder an die kurzzeitige russische Besetzung Galiziens, die Besetzung von Lemberg im 14. und 15. Jahrhundert. Die Russen waren also schon immer so. Und es ist meiner Meinung nach sehr wichtig, das zu verstehen. Es kam also nicht aus heiterem Himmel, es ist kein Wunder. Und dieser russische Stil, einschließlich des Einsatzes als Besatzungsmacht, der Rhetorik der Führer, der Pflege einer Ideologie, einer gewissen Hierarchie orthodoxer und russischer Intellektueller und Philosophen, all das gibt es schon seit langem. 

 

Ich für meinen Teil bin nicht im Geringsten schockiert über das, was geschehen ist. Es kann nicht anders sein.

 

Wie meinen Sie das?

 

Dieser Krieg.

 

Warum musste das geschehen?

 

Denn das ist die Haltung Russlands gegenüber der Ukraine. Und dabei gibt es einige Schwankungen, wie russische Literaturkritiker sagen, "Momente der Schwäche", als die Russen sich entspannten und mit sich selbst beschäftigt waren, aber diese verschwinden wieder. Und es gibt immer die Chronik der Expansion, der Aggression.

 

Sie haben sich an die Zeit der Besetzung von Galizien erinnert. Lassen Sie heute eine mögliche Besetzung Galiziens durch Russland zu?

 

Nein, ich glaube nicht, dass es so weit kommen kann. Vieles hängt jedoch davon ab, was in der gesamten Ukraine geschieht. Die Situation in Mariupol - wie viele Menschen sind dort gestorben, Charkiw ist heftig bedrängt ... Moskau macht, was er will. 

 

Es ist schwierig, sich einzugestehen müssen, dass Putin wirklich tun kann, was er will. Er kann Dinge tun, die niemand sonst zulässt, die niemand anerkennt...

  

Und was mich am meistenverstört, ist, dass ich weiß, dass die Russen schreckliche Bedingungen akzeptieren können. Wenn alle Ökonomen und Analysten im Westen sagen, dass sie am Ende sind, können sie weiterhin unter solchen Bedingungen leben. 

 

Die Russen haben im Laufe ihrer Geschichte eine Menge übermenschlicher Spannungen ertragen. Was für den Deutschen der Tod ist, ist für den Russen gut, heißt es. Sie sind in der Lage, ein extremes Maß an Zwang zu ertragen und können es aushalten, aushalten, aushalten. Deshalb können sie die Ukraine noch lange mit ihrer verwundeten, entstellten und zerstörenden Macht schikanieren. 

 

Viele Menschen glauben nun, dass die Ukraine nach Putins Tod ein normales Leben führen kann. Kann der Tod Putins auch die Lage in Russland verändern? 

 

Ja, das kann er. Russland war schon immer in hohem Maße abhängig von einem Führer oder Diktator. Die gesamte russische Geschichte bestätigt, dass jeder Tod eines Diktators die Situation irgendwie verändert. 

 

Der Tod von Stalin war der letzte grosse Einschnitt. Er hatte in jeder Hinsicht grosse Folgen - sowohl außenpolitisch als auch innenpolitisch. Und erstaunlicherweise spiegelte sich dies sogar im Gulag-Regime wider. 

 

Wenn man erkennt, dass es keinen Stalin, keinen Dschingis Khan oder wie auch immer man ihn nennen will, gibt, fangen alle an, sich anders zu verhalten.

 

 

Müssen wir also auf Putins Tod warten?  Liegt darin unsere Hoffnung?

 

Richtig. Aber er wird die Haltung des russischen Volkes zur ukrainischen Frage nicht ändern. Doch er wird auf jeden Fall die taktischen Ansätze und  Entscheidungen verändern. 

 

Der Mythos, dass die Ukrainer und Russen "brüderliche Völker" sind, wurde entlarvt. Wie unterscheiden sich Ihrer Meinung nach die Russen von den Ukrainern im Allgemeinen?

 

Um es auf den Punkt zu bringen: Es ist die Einstellung zum Leben und zu den Lebensbedingungen.

 

Die Ukrainer schätzen verschiedene Aspekte des Lebens und den Umständen im Leben: die Einstellung zur Arbeit, ein gewisser Standard an Wohlstand. Sogar etwas Schmalz im Leben, einen kleinen Topf davon, gutes Essen, Arbeit, Ruhe, Kinder, ein sauberes Haus, ein Garten außerhalb des Hauses. 

 

Die Ukrainer wissen ihr Leben zu schätzen, und dementsprechend haben wir die Fähigkeit, den Wert anderen Lebens zu verstehen. Wir gestalten unser Leben mit sinnvollen Aktivitäten: etwas muss getan werden, etwas muss erreicht werden, etwas muss besser werden.

 

Den Russen ist es einfach alles scheißegal. Es ist mir scheißegal, es ist allen scheißegal, es ist der Familie scheißegal und es ist dem Job scheißegal. Für sie ergibt also nichts einen Sinn. 

 

Auch sie haben einige Fähigkeiten zur Bewältigung des Lebens entwickelt. Aber es basiert mehr und mehr auf einer Art Fatalismus, dass man als Individuum nichts bedeutet. 

 

Andererseits haben sie immer die Gemeinschaft geliebt, den Kommunismus, den Kollektivismus, sie alle waren immer in so etwas eingebunden. 

 

Aber es gibt keinen Wert in dem, was sie als einzelne tun. Menschen bedeuten nichts, So leben sie irgendwie. 

 

Glauben Sie, dass der Krieg lange dauern wird?

 

Ich hoffe sehr, dass die aktive Phase des Krieges bald beendet sein wird. Aber ich fürchte, dass die Kälte und die Ablehnung, wie sie in den letzten acht Jahren herrschte, noch einige Zeit anhalten werden. Länger als wir denken.

 

Und ich muss es nochmals sagen: Selbst im Falle des Kriegsendes wird nicht wirklich eine Kapitulation Russlands stattfinden.

 

Es könnte zu einem vollständigen Abzug der Truppen aus dem ukrainischen Hoheitsgebiet kommen. Aber in Russland wird sich nichts ändern. Wir werden sie nicht vernichten. Und selbst unsere Militärdoktrin sieht heute keinen Angriff jenseits der Grenzen vor, wie es die Russen im Zweiten Weltkrieg taten, als sie nicht einfach in die Absperrungen der ehemaligen Sowjetunion einmarschierten, sondern den Feind in seinem Versteck zerschlugen.

 

In der Ukraine gibt es also kein solches Bestreben, kein solches Konzept, keine solche Kapazität und keine solche Unterstützung.

 

Es wird keine vollständige Niederlage Russlands geben, so dass ein neuer russisch-ukrainischer Konflikt einige Zeit nach unserem Sieg immer noch möglich ist.

 

- Seit geraumer Zeit wird am Rande der Konferenz ernsthaft über einen möglichen Friedensvertrag mit der Russischen Föderation gesprochen, der immer unwahrscheinlicher wird. Wird es nicht passieren, dass die Öffentlichkeit einen solchen Waffenstillstand nicht akzeptieren will, wenn ein solcher Vertrag unterzeichnet wird?

 

- Ich denke, dass die ukrainische Gesellschaft bald zwei Dinge klar verstehen wird. Die erste ist, dass die aktive Mobilisierung für die Fortsetzung des Krieges notwendig ist, zumindest um die Rotation zu gewährleisten. Für die Fortsetzung des Krieges werden also wirklich viele neue Leute gebraucht. 

 

Und all diese Menschen, die jetzt den Erfolg und den Sieg erwarten, werden feststellen, dass sie oder ihre Verwandten in den Krieg oder zumindest in die Vorbereitung des Krieges verwickelt sein werden.

 

Und noch etwas: Ich glaube, dass die ukrainische Gesellschaft bald die wirtschaftliche Last des Krieges spüren wird. 

 

Schon bald wird klar, dass all dies große Summen an Geld erfordern wird. Und es müssen noch mehr von derselben Gesellschaft genommen werden. 

 

- Wie verändert der Krieg die ukrainische Gesellschaft?

 

- Der Krieg verändert jeden in vielerlei Hinsicht. Aber ein Aspekt, den ich erwähnen möchte, ist, dass der ukrainische Nationalismus aufhört, multiethnisch zu sein. Das heißt, während sich der ukrainische Nationalismus entwickelt und stärker wird, verändert sich die Vorstellung davon, was die Nation sein sollte. 

 

Bislang war das größte Problem der ukrainischen Nationalisten der Kampf um die Reinheit der Nation. Und hier begannen die ukrainischen Nationalisten zum ersten Mal seit langer Zeit, für die Existenz der ukrainischen Nation zu kämpfen. Und in diesem ukrainischen Nationalismus wurden viele Kräfte in das Konzept des Nationalismus integriert, die bis dahin nicht dazugehörten. 

 

Das ist die Veränderung. Und das ist historisch sehr wichtig, denn auch der französische oder britische Nationalismus erfordert ein Konzept, das dreimal breiter ist als das, was die Ideologen des ukrainischen Nationalismus sagten. 

 

- Wie wird sich Ihrer Meinung nach die politische Elite verändern? Es gibt die Meinung, dass nach dem Sieg das Militär an die Macht kommen wird - ähnlich wie die Kämpfer 2014 ins Parlament einzogen. Was halten Sie davon? 

 

- Ich habe den Eindruck, dass die ukrainischen Truppen gerade im militärischen Sinne große Zufriedenheit und Selbstverwirklichung erlangt haben. Und vielleicht begünstigt sie diese politischen Ambitionen nicht. 

 

Denn aus professioneller Sicht war die Situation für das Militär in der Ukraine noch nie so gut wie heute. 

 

Und ich hoffe, dass die wirklichen Militärs genug Mut haben werden, diese Themen zu trennen und sie bei der Militarisierung der Ukraine und der Auflösung der Armee weiter umzusetzen. 

 

Es ist durchaus möglich, dass die Ukraine sich wie in Israel verhalten und die ständige Präsenz des militärischen Elements ernsthaft ausbauen muss. 

 

Aber selbst wenn das Militär in der Legislative vertreten sein sollte, wird dies meiner Meinung nach nur vorübergehend der Fall sein. 

 

Die Ukraine wird nicht von einer Militärdiktatur bedroht.

 

- Aber droht uns der Krieg nicht mit der Entstehung einer Diktatur im politischen Sinne?

 

- Ich halte eine Diktatur nach dem Krieg in der Ukraine unter den derzeitigen Bedingungen für unmöglich. Deshalb ist der Krieg ausgebrochen, weil die Ukrainer nicht für eine Diktatur empfänglich sind. 

 

Jetzt müssen wir die Freiheit und die Demokratie verbreiten, die für unser Land notwendig sind und die sich wirklich entwickeln. 

 

Was auch immer es war, aber in uns ist die Freiheit. Und viele Menschen, die keine ethnischen Ukrainer waren, die die russische Kultur konsumierten, wurden angesichts der diktatorischen Realität Russlands Bürger der Ukraine. Sie haben verstanden, dass die Ukraine ein gutes Land ist, in dem man gut leben kann. Weil es hier wirklich gut ist und niemand sie herabgesetzt hat und die Lebensqualität hier ganz anders ist als in Russland. 

 

- Was empfehlen Sie den Menschen, die während des Krieges Zeit zum Lesen haben? Drei Bücher von Prohaska, wenn möglich.

 

- Ich würde empfehlen, einige Klassiker zu lesen. Der Krieg hat so viel im Leben eines jeden verändert, dass man beim Lesen etwas verändern kann. Und denjenigen, die noch nie etwas aus der Antike gelesen haben, empfehle ich, einfach Vergil, Horaz oder sogar Julius Cäsar oder Plutarch zu lesen. Etwas, das so alt ist wie das, was unsere Zivilisation hervorgebracht hat. 

 

Das andere ist etwas aus dem 19. Ich empfehle die Lektüre von "Dr. Faustus" von Thomas Mann.

 

- Warum "Dr. Faustus"?

 

- Denn es geht um die Natur des Göttlichen und des Teuflischen. Und vor allem geht es um die Sensibilität, für die jeder von uns existiert. 

 

Und auch sehr wichtig - dieser Roman wurde in der schlimmsten Zeit für den deutschen Staat geschrieben, in der 44. oder sogar 45. 

 

Und das dritte Buch, das ich empfehlen würde, stammt von einem ukrainischen Sänger seiner Wahl. 

 

Als Beispiel könnte man das Gedicht von Andruchowytsch lesen. Ich möchte nun ein unpopuläres Zitat aus Bikovs Film "Only Old Men Go to Combat" anführen: "Alles ist vorbei, aber die Musik ist ewig". Das Gleiche gilt für die Poesie. 

 

Man kann nicht zulassen, dass man für irgendwelche Überlebensreden primitivisiert wird.

 

Roman Kravets, UP.